La Chiesa intesa come istituzione sono secoli ormai ke dà prova di non essere per niente "Santa" e il motivo è uno solo e anche molto semplice...E' gestita da esseri umani proprio come noi. Come dice il detto "l'abito non fa il monaco". Non è di certo una tonaca o il fatto ke i vari sacerdoti, vescovi, cardinali,Papa dicono di parlare nel "Nome del Signore" ke ne fa delle persone migliori di noi (con questo non voglio dire ke sono tutti dei delinquenti e pedofili eh, ci mancherebbe)...La Chiesa ne ha fatte così tante ormai ke abbiamo perso il conto...Già il fatto ke non accettano gli omosessuali o i trans la dice tutta sulla santità della Santa Sede...Se proprio devo credere a qualcosa...preferisco credere ke ci sia un Dio da qualche parte ke ci ha messi su questo pianeta e ke forse, a modo suo, si prende cura di noi...ma a un istituzione ke spende soldi per costruire nuove chiese,cattedrali sontuose mentre la gente continua a morire...beh, no grazie!:(

A me nn piace l'eccessivo condizionamento ke la Chiesa attua sulla politica...in fondo siamo uno Stato laico :)

A ME NN PIACE LA CHIESA X TTT I MOTIVI GIà DETTI DA LELLO, DA ALEX..spreco di soldi, spreco di vezzi e una facciata di perbenismo e bontà che nn ha mai conosciuto..tolti pochi uomini e donne di vero buon cuore(vedi madre teresa di calcutta e perdonate ma al momento mi viene in mente sl lei, forse x la tanta pubblicità che le hanno fatto)la chiesa sarebbe da buttar giù e basta..nn serve a nulla, anzi fa danni..plagia le menti di qll persone senza spina dorsale, dei bigotti, dei poveracci senza una cultura che a qlc cosa devon pure appigliarsi..e poi mi ritrovo cn un padre che vorrebbe chiamare un esorcista x' ho deciso di nn entrare più in chiesa, cn una madre che non ha mai messo piede in chiesa tranne che al suo matrimonio ma che mi esortava alla confessione x' è da brave ragazze, un'amica che non mi ha parlato più quando le ho detto IO NN CREDO IN DIO...e una suocera che mi divorerà quando le dirò che nn mi voglio sposare in chiesa!!!
LA RELIGIONE è UN ALTRO DISCORSO, chi ci crede bene, chi nn ci crede bene uguale!! ma x favore rispettassero le idee degli altri, accettassero gli omosessuali, li facessero sposare, non ficcassero il naso nelle scienze e nella politica, riaprissero le case chiuse(tanto le prostitute ci sn lo stesso..tanto vale legalizzare il ttt, metterle al sicuro, almeno un pò, e fargli pagare il 730!!!)

Tra l'altro in Italia esiste una censura grottesca e vergognosa a riguardo: Santoro vuole acquistare il filmato dala BBC (che ne detiene i diritti), ma la RAI non vuole che venga fatta una puntata di Annozero dedicata a "Sex crimes and Vatican". Sarebbe "un grave incidente con il Vaticano" dicono. UN GRAVE INCIDENTE CON IL VATICANO??? E DA QUANDO IN QUA PARLARE DI CHI COPRE UN REATO E' UN INCIDENTE?

Un mio carissimo professore diceva: "BISOGNA CREDERE NELLA CAUSA DELLE ISTITUZIONI E NO NELLE ISTITUZIONI IN SE..."
In poke parole bisogna sentirsi italiani e no nello stato;bisogna credere nel cristianesimo no nella chiesa!!
Personalmente non credo più in nulla,è tutto uno schifo; ogni giorno molte cose e persone perdono credibilità!

Lello ma "la chiesa" è "Santa"(?) non si tocca :((((( Chi se ne fotte dei bambini violentati...l'importante è ke non si tocca "la chiesa"

ahahahaha bellissime le foto di ieri..e qll di stas saranno ancora meglio, nn scordate le fotocamere!! the cube avrà un triplo infarto qnd vedrà lo scherzo x davide e così avremo preso due piccioni cn una fava!!
cmq grazie alex x nn aver fatto mettere qll foto terrificanti che mi hai fatto, spero k tu l'abbia fatto x bonta e nn x' nn hai avuto tempo..se no mazzt!!

Daniè sappi che non ho ancora avuto le foto degli altri fotografi di gruppo :)
Attenta a cantar vittoria troppo presto >:)

Si infatti :))) Se "sua maestà" mi chiede le foto, io gliele dò :DDD

Dai Aleeeee mandami via e-mail le foto incriminate ;)

Appena le scarico sul computer tele mando :)

Anno zero articolo da Alice

Si infatti, lo avevo accennato io qualche commento più su... E' incredibile come l'argomento Chiesa debba scatenare tutto questo putiferio e mettere su una serie di censure assurde!!! La Chiesa ha un potere politico così grande che NESSUNO vuole concedere di parlarne male. Che schifo!!!

Perchè si crede ke "la chiesa" rappresenti Dio...come si fa a parlare male di Dio?!...però mi sa tanto ke "la chiesa" non è ke l'abbia rappresentato proprio bene Dio eh...

Hai mai visto Il Padrino parte III? :\

No :'( e neanche gli altri :'( Non bandirmi dal sito per questo però eh :)

No, ma ci son scene particolarmente interessanti. Soprattutto riguardo l'argomento in questione

Ah ah ah...mitico...voglio metterle anch io le faccine...:'(
Perchè non vieni a fare un salto su tbn, ci sono daniela e anna ke stanno facendo il macello :) mò le cacciano :)

Antonè come faccio a scaricarmi il video? Vorrei inoltre metterlo su internet in quanti più siti possibile...

E c'è bisogno di scaricarlo? Se devi metterlo sui siti credo che tu debba mettere un link al video no? Tantovale che ti dò il link:

buonasera a ttt..dark volevo dirti k ho contrallato se avevo il blocco popup ma cm benm ricordavo nn ce l'ho..e cmq sia nn ho la possibilità di ved le foto nella grandezza reale.. mah!!

un'altra cosa..sn un pò di giorni che qnd mi connetto a internet o si disconnette continuamente, tipo ogni 2 min..oppure si disconnette e muore definitivamente..tra l'altroo poi esce l'errore 633 o qlc cosa dl genere..dicendo k è già aperta un'altra connessione e che il modem ha rotto i cogl....!!!UFFI!!

Buonasera a te Dany :D
Per la 1) posso dirti che.... boh??? Io se provo ad usare explorer vedo gli zoom. Ma che usi, Win98 o WinXP?
Per la 2) SICURAMENTE t6 beccata un viruz :\

Lellooo ma le foto di ieri non le hai ancora messe?!!

No, non ancora. Penso di upparle stanotte. P.S.: Non mi è arrivata la tua mail con le foto del compleanno di Santa e Rosa. Mandamela all'account di gmail, che l'username è uguale a quello di libero :)

ho l'xp professional..x'??

Ciao a tutti! Non so perchè mi sia arrivato questo link... in ogni caso, vorrei intervenire nella discussione, giusto per dire la mia... Capisco l'indignazione nei confronti del video (che, come immagino sappiate, è risultato un falso). Il problema dei preti pedofili è reale, come è reale la pedofilia all'infuori di questo contesto. Sono d'accordo con Jackal (ho scritto giusto??:)): la Chiesa è gestita da uomini, che come ognuno di noi non sono privi di difetti. Il fatto che poi essi siano investiti di un ruolo così importante come il sacerdozio (che anche per chi nn crede, sicuramente ha una certa evidenza) rende la cosa ancora più grave. C'è da dire però, che la Chiesa nasce da Dio (per chi crede in essa, per chi non crede suppongo sia indifferente) e da lui continua a essere sorretta. E questo non vuol dire che queste azioni siano giustificate, al contrario, ma il fatto che nonostante tutto la chiesa, dopo due millenni, esista ancora, la dice lunga sull'effimera resistenza umana di fronte al tempo.
E poi è vero, la cosa non è venuta fuori subito. Il punto è che come in ogni processo si tutela la privacy, ugualmente è stato richiesto un trattamento che non coinvolgesse i media in un ambito così delicato. Ma come si è visto in trasmissione, la Chiesa non nega affatto. Il problema esiste e va affrontato. é più difficile trovare una soluzione con l'opinione pubblica che fiata sul collo ogni piè sospinto...
Infine volevo dire solo che la Chiesa non "odia" o "perseguita" gli omosessuali, semplicemente per coerenza con la dottrina che vuole professare, non può accettare forme di famiglia che non si rifanno all'ordine naturale che intende seguire. Perciò se essi vogliono sposarsi possono tranquillamente farlo in comune, ma non in Chiesa. Sarebbe come chiedere di potersi sosare tra omosessuali in una moschea. Però visto che si parla di Islam nessuno dice nulla. La Chiesa ha come fine la salvezza delle anime (con tutti gli errori che gli uomini che la compongono possono commettere), e per questo non "odia" nessuno, anzi cerca di rivolgersi a tutti. E ognuno è libero di rispondere "no". Solo mi chiedo, se nessuno si proclama credente o praticante o interessato alla Chiesa, perchè tutti volgiono la sua approvazione in materia di omosessualità, ecc.? In teoria non ne hanno bisogno. Mentra la Chiesa, come ogni individuo libero, ha tutto il diritto di dire la sua in questi dibattiti, se non altro per guidare chi ci crede.
...Ci sarebbero molte altre cose da dire. Ci tenevo a precisare che comunque non ho nulla contro nessuno, anzi, volevo solo dire la mia. Rispetto le vostre opinioni e trovo giusto che ognuno esprima in modo corretto e onesto ciò che pensa. Anche se non siamo d'accordo!
E scusate la poca sinteticità...sob, la sera mi rende un po' prolissa!
Grazie, e Buona notteee!Testo

No un momento, il video non è risultato un falso. Il video è risultato *originalissimo*, semplicmente con qualche imprecisione, poi corretta prima della messa in onda.
Ad ogni modo, la chiesa ormai è soprattutto una istituzione, e questo fattore (oltre ovviamente alla fede) ne giustifica la resistenza nel tempo. La Chiesa poi ha come fine la salvezza delle anime, è vero, ma perchè continua a non accettare gli omosessuali così come le persone stanno pian piano lasciando cadere i propri pregiudizi? Son passati circa 2000 anni ma noi siamo andati avanti e lei è rimasta molto indietro. Nulla togliendo a tutto ciò che di buono la Chiesa fa nel mondo, vedi missionari.
Resta il fatto però che sono molti i casi in cui un sacerdote denunciato per pedofilia non è stato scomunicato bensì semplicemente spostato da una parrocchia all'altra. Questo mi pare contro ogni logica e contro ogni regola di buon senso...

MI è capitato per le mani il link e non posso fare a meno di introdurmi...
Prima di tutto il filmato: è un gran pastrocchio..ci sono alcune cose vere, una piccola parte, montate su come la panna.Per fare un esempio è come cercare di convincere qualcuno che con quattro ruote e un volante si ha in mano una macchina..è vero che ci vogliono 4 ruote e un volante ma se si hanno queste non si ha certo tra le mani una fuoriserie..tra l'altro alcuni dei fatti riportati nel video sono stati oggetto di scuse in diretta tv mondiale alla gmg a toronto da parte di papa giovanni paolo secondo..non mi sembra quindi che la chiesa volgia a tutti i costi nascondere per forza la cosa.Quello che fa è prima di esporsi e chiedere scusa se alcune persone al suo interno hanno sbagliato è di assicurarsene tramite un processo interno molto lungo e i cui atti vengono in un primo momento tenuti all'interno della chiesa stessa per essere riesaminati da una scenda corte ecclesiale.nel momento poi che viene riconusciuto l'errore di alcune persone,non dell'istituzione che rappresentano anche se ne rovinano in modo grave l'immagine,viene chiesto scusa e si cerca di risolvere per quanto possibile il problema.
Solo vi chiedo e per favore rispondetemi: perchè tutto questo accanimento contro la chiesa e solo la chiesa?
Perchè invece una religione come l'islam viene difesa a spada tratta e non interessa a nessuno se in diretta mondiale hanno ammazzato 3000 persone l'undici settembre?
perche tutti si accaniscono contro la chiesa che seppur con i suoi errori cerca di difendere la vita in tutti i suoi aspetti e insegna la cultura dell'amore verso il prossimo e del perdono e nessuno dice nulla di altre religioni dove solo per le critiche presentate in questo blog si potrebbe andare incontro al taglio della lingua o delle mani per l'offesa verso la religione stessa?
alle volte proprio non capisco da dove venga tutto questo inutile odio verso un istituzione che non fa altro che cercare di insegnare ciò che più nel mondo manca che è la capacità di amare e il valore della vita per stupirsi ogni giorno di fronte ad essa.

Non mi pare che qualcuno qui stia difendendo "a spada tratta" l'islamismo. Lasciamo stare fuori anche l'11 settembre che con questa conversazione non c'azzecca nulla altrimenti apriremmo un topic-nel-topic e rischieremmo di perdere il filo della discussione.
Il paragone dell'auto e delle quattro ruote poi è un po' lontano dalla realtà: vorresti dire che non basta l'accusa di alcuni bambini nei confronti di determinati sacerdoti perchè si tratti di pedofilia?
E' proprio perchè la chiesa insegna la cultura dell'amore verso il prossimo che fa sì che ci si accanisca così tanto: devi consentire alla magistratura e alle forze dell'ordine di entrare nel merito delle indagini. Garantire che la giustizia faccia il suo corso; interessarti alle vittime prima di ogni cosa. I preti sono persone come altre, esseri umani come tanti; perchè preservarli da processi che li riguardano da vicino e "nascondere" l'indagine fino a non si sa quando? E perchè tentare di convincere in tutti i modi le vittime al silenzio? E' tanto strano che la gente reagisca male ad un'informazione grave tenuta nascosta agli occhi dei più, informazione che - comunque - viene fuori e si sa? Che figura ci fa la Chiesa quando salta fuori che ha tentato di tener nascosto un episodio per non danneggiare la propria immagine? Non si deve temere per la propria immagine quando non si è principalmente responsabili. Nascondere un episodio ti porta ad una "complicità" che non dovrebbe esserci.
E, ripeto, nessuno approva le "altre religioni che porterebbero al taglio della lingua o delle mani" per quello che è stato scritto in questo blog. Il fatto che non se ne parli non vuol dire che ci sia un'approvazione. Semplicemente non è un problema nostro. Parlarne può essere interessante, ma non porterebbe a nessuna parte; sono situazioni che vanno affrontate in casa propria. Quindi non ha senso far paragoni di questo tipo. Allora essendoci una religione che fa peggio si parla di quella e non dei problemi che abbiamo in casa nostra...

la cosa grave ke secondo me hanno fatto alcuni uomini della Chiesa è quello di non aver allontanato QUEI sacerdoti...cioè li hanno semplicemente spostati in un altra sede lasciando ke loro potessero continuare a fare quello ke già facevano...quel prete là,non ricordo il nome, ha violentato bambini per 30 anni...no dico...30 ANNI...e la gente ke sapeva lo ha lasciato fare...non l ha preso e portato via,messo in un monastero in tibet, in un eremo e non gli ha detto.."tu brutto str...o statti qua fino a quando non crepi"...gli hano permesso di continuare a fare le sue porcate.
per quanto riguarda l islam...meglio ke non parlo...se penso ke cè gente nel mondo convinta ke un dio approvi il suicidio mi pare un assurdità però l uomo è fragile e se gli si fa il lavaggio del cervello alla fine ci crede..
L 11 settembre...ora forse sto per dire una cavolata...ma voglio dirla lo stesso...siamo proprio sicuri ke i responsabili siano SOLO i fondamentalisti islamici?...e con questo chiudo.

E comunque non dimentichiamo che se gli islamici (o chi per loro) fanno un attacco kamikaze alle torri gemelle allora sono etichettati come terroristi.
Se però l'esercito-porta-democrazia di GiorgDabliuBush bombarda a tappeto le città islamiche ammazzando quanti più civili possibili, allora vengono etichettati come eroi...

Basta anche solo la violenza verso un bambino perchè sia pedofilia,ma non bisogna però fare il passo successivo di considerare allora tutti i preti pedofili perchè sarebbe un errore, credo.
se una persona della mia,vostra o qualsiasi famiglia commette un errore vuol dire che lo avete commesso o lo commetterete tutti?
i preti sono persone come tutti e rispondono alle leggi civili e penali dello stato ma non dimentichiamo che la chiesa sussiste sullo stato pontificio vaticano con delle sue leggi e cui chiunque faccia parte della chiesa deve risponderne.
il fatto poi che si cercasse di far mantenere il silenzio alle vittime non viene certo dalla chiesa ma dalle stesse persone che avevano compiuto i fatti che è un cosa diversa e le cui motivazioni sono intuibili a tutti,credo.
che poi la chiesa venuta a conoscenza dei fatti non sia andata in giro a sbandierare al mondo i suoi errori mi sembra una cosa normale:chi lo avrebbe fatto?
quando si sbaglia si cerca di rimediare ai propri errori, non mi sembra che si vada in giro a sbandierarli..in particolare la chiesa voleva evitare di pubblicizzare tali eventi proprio per la loro gravità e per lo scandalo che ne sarebbe conseguito ma non tanto per la sua immagine quanto per il dispiacere ed il dolore che tale scandalo arreca a tutte le persone che credono in essa,me per primo.
sono d'accordo che nella chiesa alcuna persone hanno sbagliato.
ogni giorno nella stessa chiesa molte più persone fanno una grandissima quantità di bene.
Ora il punto che mi dispiace moltissimo è che ci sono delle persone, non certo voi, a cui la chiesa da fastidio e va contro i loro interessi per cui cercano di screditrla e di demonizzarla per ottenerne un guadagno personale ed è ovvio che per far questo si vanno a tirar fuori gli errori più gravi che questa ha commesso.
mi scuso se ho tirato fuori argomenti che non centravano in questo topic.
svegliarsi la mattina e accorgersi che persone care sono state portate via dalla follia di alcuni è una cosa.
adoperarsi perchè questo non accada più è un altra.

Anzitutto mi fa piacere il tuo modo pacato di dialogare :)
Però tengo a precisare che nessuno sta dicendo che la chiesa è composta da pedofili; semplicemente si critica la messa in atto di un documento con il quale si spingono i sacerdoti a non parlare al di fuori della chiesa - oltre che nei tribunali - di crimini sessuali avvenuti nella chiesa stessa, pena la scomunica. E' l'atteggiamento della chiesa nei confronti dei fatti a venir criticato. L'atteggiamento di chi può decidere tra una strada e l'altra e sceglie l'altra. Il sacerdote commette un reato, la chiesa non ne è colpevole, è colpevole solo il sacerdote, ma la chiesa *obbliga* il sacerdote a non far parola di quanto avvenuto, fa pressione perchè si crei il silenzio.
Ovviamente non pretendo che la chiesa sbandieri quello che succede, ma quando sento di questi provvedimenti e di sacerdoti che per 30 anni hanno continuato a commettere i loro crimini nonostante ordini superiori fossero a conoscenza del fatto, è normale che venga su la rabbia.

Sono d'accordo con te, è inammissibile che una persona che abbia compiuto tali crimini per così tanto tempo non venga punita. Ma mi chiedo se sia effettivamente vero quello che si dice nel video. Voglio dire, se il processo è così lungo, probabilmente non è così sicuro che i reati siano stati commessi o commesi in quel modo. Non so se riesco a spiegarmi. Giusto oggi al tg si parlava di tal Riva, milanese, accusato di "presunti abusi" dalla procura di Milano su ragazzine compagne della figlia. Ora, se lui non è colpevole (comunque non si parla di violenza ma di abusi) come ne uscirà da questa storia? Se è colpevole è stralegittimo che venga incriminato, perchè è inammissibile e orrendo, ma se non lo è, passerà una vita a tentare di dimostrare di essere una persona onesta, magari senza riuscirci, e gli avranno rovinato la vita. Con questo non voglio dire che le ragazzine si siano inventate tutto. Però ogni tanto, mi domando, ma se c'è un'inchiesta in corso, chi sono io per giudicare? Probabiilmente chi indaga ne sa più di me. Tornando quindi al nostro argomento, penso che forse se la cosa è stata tenuta sotto silenzio, sia dovuta anche a questo, al fatto che forse non esistono prove così certe. E poi resta sempre il tentativo della Chiesa di non scandalizzare ulteriormente i suoi figli. Con questo non intendo che li debba tenere all'oscuro, ma che prima di divulgare un'affermazione sia importante che essa sia accertata con cura (vedi processi così lunghi), perchè se tal Riva è colpevole (o non colpevole, ormai il danno è fatto), ne risentirà la sua famiglia e i suoi colleghi, ma se quesi sacerdoti sono colpevoli (o non colpevoli) è tutta la Chiesa che ne risente.

purtroppo rappresentando quel ke rappresenta (Dio) la chiesa ha sempre avuto il dovere di mantenere un certo rigore e di rispettare tutte le leggi ke Dio (?) ci ha dato quindi non credo ke possa mai accettare delle cose ke esulino da tali leggi...e non può nemmeno accettare ke uomini messi al servizio di Dio siano dei pedofili (e tra l altro nemmeno io ho mai pensato ke dei sacerdoti potessero esserlo...e invece...) e credo ke sia per questo ke, quando i primi casi sono emersi la chiesa si sia affrettata a prendere provvedimenti con quel documento.In fondo erano ANCORA gli anni 60 e la chiesa era la chiesa.
Sono d accordo con te Blanches ke bisogna tenere le cose nascoste fino a quando non si hanno prove certe della colpevolezza di una persona, soprattutto nascoste ai giornalisti :( (sono fan di MJ scusatemi :)) visti anche gli ultimi casi successi in italia. quello ke non è giusto è lasciare quei sacerdoti liberi di girare indisturbati...dovevano essere trasferiti in posti dove non c erano bambini...ke ne so in un monastero o qualcosa del genere dove erano costretti a stare soli.E invece alcuni uomini di chiesa questo non l hanno fatto e anche ostacolato le indagini delle autorità competenti...e questo per me non va bene...perchè dei bambini sono stati violentati...e i responsabili di queste cose, in alcuni casi, non hanno pagato per i loro errori.